Pourquoi j’ai brûlé mes mangas…
Quoi? Brûler des mangas?? Ces petites BDs japonaises qui ne feraient pas de mal à une mouche??
Oui, vous avez bien compris, brûlé ! Et detruit des CDs et des autres choses du genre. Mais ne nous arrêtons pas au fait, si vous avez l’envie soudaine de me traiter de fou, je vous y autorise mais seulement après avoir lu ces quelques lignes sur le pourquoi du comment;
Né dans une famille chrétienne, je ne me rappelle pas avoir vécu quelque chose avec Dieu étant petit. On m’avait dit qui Il était, et tout ce que l’on explique aux enfants sur ces choses là. Moi j’y croyais et ça me suffisait on va dire.
J’ai toujours été quelqu’un de timide et réservé, mais après une période un peu difficile avec toute la famille. Je me suis encore un peu plus refermer sur moi-même. Je vivais dans mon monde, dans mon monde, je faisais ce que je voulais, il y avait ce que je voulais.
Et au travers de mes cousins et ami d’école, j’ai découvert les mangas. Étant amateur de BDs et de dessins, j’ai tout de suite accroché, beaucoup accroché. En l’espace d’une année à peu près, mon monde s’est transformé encore un peu plus, les mangas était presque ma seule source de nourriture, ils ont investi et envahi mon monde.
Je dessine depuis tout petit, mais c’est avec les mangas que j’ai vraiment commencé à dessiner sérieusement. (ça ce voit encore sur mon style aujourd’hui, même s’il a pas mal évolué.)
En bref, les mangas était ma vie, je ne pensais plus qu’as ça, ne parlais plus que de ça, ne vivais que part ça (il paraît que ça faisait flipper mon cousin d’ailleurs).
Ma grande sœur avait commencé , entre temps, d’aller au groupe de jeune de Saint-Blaise. Elle rentrait toujours avec des choses à raconter et elle semblait heureuse! Intrigué, avec mon cousin on a commencé d’y aller aussi. Au début, j’y allais pour les gens qui étaient sympas et que je connaissais déjà depuis petit, et aussi parce que c’était des chrétiens et que je me considérais quand même comme tel.
Et au bout d’un certain temps, je n’ai pas de date exacte comme certaines personnes, c’était petit à petit, j’ai rencontré Jésus personnellement. J’ai ressenti sa présence dans mon cœur, dans ma vie, j’ai senti son amour qui l’a poussé à la croix pour moi, pour me guérir et me pardonner de mes péchés.
Au début je continuais à vivre plus ou moins normalement quand même, mais le désir de devenir saint est venu dans mon cœur, de vouloir suivre Jésus sur ce chemin qu’il nous as montré.
Et un jour, un ami m’as lu ce passage:
Deutéronome 18:9
“Lorsque tu seras entré dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne, tu n’apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là. Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Éternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Tu seras entièrement à l’Éternel, ton Dieu.”
Quasi chacune de mes séries de mangas pouvaient entrer dans une des choses pré-citées:
-Globale Garden; le métier de devin
-Hikaru no go; personne qui interroge les morts
-Naruto; personne qui fait passer son fils ou sa fille par le feu
- Exeteraquoi….. (je me rappelle même plus!!!)
Ce fut le déclic, le Seigneur m’as dit ce jour-là que mes mangas n’avaient plus rien à faire dans ma vie. Avec trois amis, on a donc brûlé tout ça, mais sans l’aide de Dieu je les aurais encore. Une amie non chrétienne m’as dit; “Toi lâcher les mangas? je ne l’aurais jamais cru!!”
Lâchez des choses pour le Seigneur, votre propre famille vous traitera de cinglé extrémiste! (c’est ce qui m’est arrivé) Mais je sais que c’était la bonne direction, la direction que le Seigneur voulait que je prenne.
Mais juste pour préciser, cela ne se limite pas aux mangas, j’ai détruit des CDs, des Bds, des dessins. Le grand nettoyage de ma vie n’as fait que commencer ce jour-là!
Et pour finir, une phrase d’un ami; Live is short, pray hard. (la vie est courte, priez fort)
God bless
Ben
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Je crois que je n’ai jamais lu pareil connerie avant ça! Tu as brûlé tes mangas parce que contraire à la volonté de Jésus?
Je suis aller voir ton blog et il remplit de dessin de créature imaginaire, de monstres et de scènes de combat. Pour un chrétien croyant, je te trouve très paradoxal… tu sembles fasciné par l’imaginaire et la violence, et tu dis brûler des mangas parce qu’ils en contiennent…
Je crois que j’ai tout simplement à faire à quelqu’un de faible et influençable. Je ne te dirai pas “dieu te gardes mon enfant” mais plutôt “gardes toi de ta soit disant foi”!
Pareil incitation à l’autodafé mérite la suppression de votre site internet!
Votre réaction
http://www.viensetvois.ch/2009/119/pourquoi-jai-brule-mes-mangas/
Hello!
concernant ton commentaire:
“Je crois que je n’ai jamais lu pareil connerie avant ça! Tu as brûlé tes mangas parce que contraire à la volonté de Jésus?
Je suis aller voir ton blog et il remplit de dessin de créature imaginaire, de monstres et de scènes de combat. Pour un chrétien croyant, je te trouve très paradoxal… tu sembles fasciné par l’imaginaire et la violence, et tu dis brûler des mangas parce qu’ils en contiennent…
Je crois que j’ai tout simplement à faire à quelqu’un de faible et influençable. Je ne te dirai pas “dieu te gardes mon enfant” mais plutôt “gardes toi de ta soit disant foi”!
Pareil incitation à l’autodafé mérite la suppression de votre site internet!”
Tu es un peu extrême… “Incitation à l’Autodafé” personne n’oblige personne, le jeune qui a brûlé ses mangas l’a fait de son propre chef (et sa relation avec son Dieu) sans aucune contrainte.
Tu n’as pas bien compris son témoignage… il n’a pas détruit ses mangas à cause de la violence et de l’imaginaire mais bien parce ces mangas contenait des pratiques que le Dieu de la Bible dénonce…
je cite:
-Globale Garden; le métier de devin
-Hikaru no go; personne qui interroge les morts
-Naruto; personne qui fait passer son fils ou sa fille par le feu
Ce jeune n’est pas plus faible ni influençable que toi (je dirais même qu’il est très difficile de l’influencer)
J’hésite à publier ton commentaire car il est hors sujet, si tu pouvais exprimer ton incompréhension sans interprétation imaginaire ni jugement de valeur cela serait plus constructif !
Je suis choqué que tu nous compares à des inquisiteurs ça fait mal
car si tu venais vivre une soiré ou un camp avec nous tu verrais qu’il n’en est rien.
Je ne sais pas si tu es croyant, agnostique ou athée mais en tout cas tu n’est pas très ouvert d’esprit.
J’espère pouvoir lire ta réponse
Le manque d’ouverture d’esprit c’est de condamner la bande-dessinée
japonaise sans comprendre la culture qu’il y a derrière.
Prenons Hikaru No Go. Vous dites “personne qui interroge les morts”
alors que ce n’est pas tout à fait cela. Au Japon, la croyance dans les
esprits fait partie de la culture “shinto”. Il est fréquent que dans
leurs contes traditionnels on trouve la notion d’esprit errant sur terre
car il ne connait pas le repos. Les japonais n’ont pas de mal à vivre
leurs deux religions principales ensembles, à savoir le christianisme et
le shintoïsme. Elles ne sont pas incompatibles. En France, on a
longtemps eu dans les campagnes de multiples croyances autour de “fées”
qui varient selon les régions. ça ne les empêchait de croire en Dieu et
d’avoir la foi. A travers le manga, vous condamnez une culture
différente sans chercher à la comprendre. Les manga sont le reflet des
traditions du culture antique bien ancrée dans une société moderne.
Pour ma part, je me considère ouvert d’esprit. J’ai moi-même un pied
dans la religion ayant été baptisé, etc. Je ne peux permettrai jamais de
témoigner en racontant pourquoi j’ai brûlé ma Bible par exemple.
Surtout, si c’est parce que la Bible contient une philosophie et des
pratiques contraire au livre de tel ou tel philosophe anti-religion.
Vous voyez où je veux en venir?
Pour finir, jusqu’à preuve du contraire brûler un livre est un autodafé
et cela d’autant plus si ça répond à volonté idéologique.
Quand au jugement de valeur que je porte sur vous. La religion ne
devrait pas être si pointilleuse sur les textes sacrés mais devrait
aider les gens à s’épanouir, spécialement les jeunes. Le priver de sa
passion pour la bande-dessiné la plus dynamique du siècle dernier n’est
pas une bonne chose à mon avis. Un jeune passionné de dessin devrait
pouvoir s’exprimer en toute liberté sans avoir de contrainte de cet
ordre. D’autant que quand je vois ses dessins, j’y vois l’influence du
style manga.
Merci pour la réponse…
Voici un verset où des croyants on eu une attitude semblable
Acte 19:19 (La Bible chrétienne)
Cela ne sert à rien de faire les choses à moitié sauf si on veut se mettre à la place de Dieu et sélectionner ce qui nous convient et rejeter le reste. Le synchrétisme est certes moderne mais sa pratique un peu stupide car il enlève la substance qui fait la force d’une croyance pour la remplacer ou la joindre à une autre croyance avec des oppositions et philosophies contraires à la première.
Tu parles de chrétiens qui vivent le christiannisme et leur shintoïsme sans problème… je veux bien c’est à la mode mais honnêtement pour vivre l’un ou l’autre de manière sérieuse et pronfonde on ne peut pas les mélanger. Tout dépend du degré de pronfonteur que l’on veut vivre… à chacun de choisir sa voix…
Personnelement j’ai choisi de croire que la Bible (chrétienne) était la vérité dans son ensemble… pourquoi ? tout simplement parce que si je n’y crois pas tout est vain (foi, fondement, changement, etc.). Les philosophie ne m’intéressent pas parce qu’elle ne sont que des interprétations humaines de la vie, les religions ne m’intéressent pas n’ont plus car elles sont également que des créations humaines (boiteuse et imparfaite).. par contre la relation personnelle avec Dieu que m’offre la foi en Jésus cela a changé ma vie et c’est tout autre chose.
1 Corinthiens 15: 12-19
Ces versets expriment bien ma pensée de la vanité d’une foi qui serait basée sur une légende ou un compte plutôt que sur une parole de vérité.
Encore une fois je n’ai jamais dit à qui que ce soit de brûler un livre ou un CD, c’est un choix que certaines personnes peuvent être amener à faire (comme les chrétiens de l’église d’Ephèse ,voir le verset tout en haut de ce mail). Il est clair que si une personne venait a brûlé livre sous l’influence d’autres personnes cela n’aurait pas de sens et cela déclencherait une frustration et une inconpréhension qui serait inutile et contre productive.
Voilà en gros
Sinon il y a un autre groupe qui a brûlé des livres il y a un bout de temps, ils s’appelaient comment déjà? … Les… “
” (edit: “hors propos et provocateur”)? C’est beau de suivre l’exemple de ses anciens.>Les japonais n’ont pas de mal à vivre leurs deux religions principales ensembles,
>à savoir le christianisme et le shintoïsme. Elles ne sont pas incompatibles.
C’est le Boudhisme et le Shintôisme, le Christianisme y est largement minoritaire (même si on se marie pas mal à l’église parceque c’est cool). Les deux croyances ne sont pas contraictoire, loin de là. La première est une raliginon synchrétique qui traite du rapport à leur environnement direct (via les esprit qu’abrite toute chose) et l’autre de l’au delas et du Karma.
On dit même que “Si les japonais naissent shintoïstes, mais meurent toujours bouddhistes.“, ce qui souligne bien quelle croyance correspond le mieux aux préocupations de chaque age.
Jeanph > tu rejettes les religions, les traitant de “créations humaines (boiteuse et imparfaite)“, mais la Bible serait, elle, “la vérité dans son ensemble“. C’est paradoxal car la Bible n’est pourtant elle aussi que création humaine (quel que soit le Testament) et non parole de Dieu sans interméditaire, elle est donc elle aussi imparfaite.
FFenril
Ne t’es-tu jamais débarassé de quoi que ce soit… ce n’est pas le fait de brûlé qui change tout mais quand on ne veut plus à vroi avec avec un objet on le détruit ou on le jette aux ordures…
ton accusation est grave et aucunement justifiée
Nanashi
Concernant la Bible c’est vrai tu as raison la Bible a été écrite par des hommes devrait être imparfaite mais je crois que ceux qu’ils l’ont écrit de l’on pas écrit avec des idées qu’il leur était propre mais en étant inspiré par Dieu lui même
Je comprend tout à fait que cela te semble fou… 100% d’accord !
c’est vrai que c’est une folie mais je crois que la Bible est un livre “à part” (saint=mise à part) inspiré par Dieu !!! c’est ce qui fait toute la différence avec les autres ouvrages ! Pour moi le message de la Bible est divin et donc une classe à part vis-à-vis du reste !
C’est bien sur incompréhensible pour la plupart des humains… mais si on gratte un peu chacun à “sa bible” qui fait foi… pour les fadas cela sera la bible de leur domaine d’activité qui fera référence (bible du jardinier, bible du géologue…). Dans le domaine de la spiritualité à il y deux possibilités :
- La mouvance new age syncrétique qui fait de l’homme un “petit dieu” qui se crée son propre système de croyance en prenant ce qu’il lui plaît dans les croyances, religions ou philosophies.
- La mouvance plus “intégriste” (parfois péjoratif, mais je nuancerait l’intégrisme extrémiste du simple intégrisme) qui se base sur un seul mouvement, ouvrage, gourou ou système de pensée
Bref il faudrait beaucoup plus pour exprimer la chose mais c’était juste nuancer tes propos !
Qu’en penses-tu ?
C’est vrais que le vendre ou même le donner à des personnes qui pourait l’apprecier c’est dépassé. Surtout aujourd’hui alors qu’on nous dit bien de réduire les déchet au maximum.
Bruler un livre est un acte qui est lourd de sens, quel que soit le livre en question.
Oui c’est sur qu’il y a un sens car c’est un objet que la personne juge (d’un point de vue personnel) mauvais pour lui et par la même pour autrui !
Ne t’es-tu jamais débarassé de quoi que ce soit… ce n’est pas le fait de brûlé qui change tout mais quand on ne veut plus à vroi avec avec un objet on le détruit ou on le jette aux ordures…
>> L’acte de brûler un livre a une symbolique lourde de sens, toute autre que de le jeter à la poubelle. Tu te vantes à moitié d’être passé pour un cinglé et un extrémiste, mais forcément avec des actes pareils… Entre refiler ou jeter aux ordures des livres et brûler des œuvres avec lesquelles tu ne serais pas/plus en accord, il y a un monde, surtout quand tu viens te vanter d’avoir brûlé ce livre ensuite. Mon “accusation” à ton encontre tient toujours, “d’autres” ont brûlé des œuvres avec lesquelles ils n’étaient pas en accord.
FFenril
Ton accusation est infondée et grave.. c’est n’est pas moi d’ailleurs (c’est Eternalknight) qui ai vécu ceci…
Je pense que tu ne comprends pas bien la démarche…
De ce que j’ai compris… les mangas étaient devenues comme une drogue pour “Eternalknight”…
Comme un fumeur aurait pu brûler son paquet de cigarettes, il a brûlé ce qui le tenait dans la dépendance et qui lui gâchait la vie…
je ne comprend pas pourquoi et sous quel prétexte tu compares son acte avec l’incomparable ?
Jeanph > si la Bible a été inspirée par Dieu lui même (qui rappelons le est unique et parfait), comment expliquer l’existance de passage contradictoires non retenus dans le texte canon, ou plus grace de version de travail de passage bien intégrés ? Si c’est là la parole de Dieu, ce Dieu ferait mieux d’aller voire un psy. Je pourais concevoir une Inspiration Divine si les preuves matérielles ne contredisait pas totalement cette théorie. Mais si de nombreuses religion prétendent que leur message vient de Dieu (ou de je ne sais quelle puissance suppérieure) lui même, aucune n’a pu s’opposer à des preuses sérieuses (et pour cause).
Nanashi:
On s’écarte un peu du sujet mais… je te répondrai ainsi:
Dieu est un être supérieur et il peut guider ce qui se passe sur terre… Serait-il impossible que Dieu l’être supérieur et éternel soit incapable de préserver sa parole même si elle est retranscrite par des hommes… et même si le choix des versets canonique passe par des hommes… c’est sur qu’humainement cela paraît tout à fait impossible mais perso je crois que Dieu est bien au-dessus de tout cela !
J’ai beau être scientifique et très terre à terre je ne vois pas de preuves matérielles qui contrediraient de manière absolue l’inspiration divine de la Bible… tout est question de foi et cela ne se mesure pas par nos moyens terrestres…
Si tu veux jouer au jeu des probabilités… il est vrai que les chances d’avoir une bible inspirée par Dieu mais passant par des êtres imparfaits (hommes) de plusieurs générations ( donc au travers du temps) sont très faible mais on ne peut pas dire de manière absolue les chances sont nulles….
Libre à chacun de croire ou non à cette, infime, probabilité
cela s’appelle la FOI et aucune preuve ou démentit matériel ne peut l’influencer parce que par nature elle se base sur de l’abstrait et du “non-matériel”.
On va arrêté la discussion ici car elle ne mènera nulle part comme à
chaque fois. Encore une fois, tu réponds avec les paroles d’un livre
plutôt qu’avec ta propre pensée, sans laisser le moindre espace à
l’esprit de critique. Tu ne réponds pas à ce que j’essaye de te faire
voir, à propos de respect de cultures différentes. Brûler des livres au
contenu contraire à sa propre philosophie est une preuve d’intolérance.
Et sur ce point nul besoin de discuter.
Bakasan
Je ne vois pas ou est l’intolérance… c’est un choix personnel
Il ne faut pas prendre le fait de brûler un ou des objets à titre personnel (pour x raisons) comme une attaque envers ceux qui utilisent ou conservent ces dit objets. Chacun est libre d’agir tant qu’il n’intervient pas sur la liberté d’autrui… son acte isolé le concerne lui
Il a jugé (à titre personnel, je le répète) que ces mangas de l’édifiaient pas… et il a choisi de s’en débarasser
Personnellement je n’ai jamais rien brûlé et je ne demande à personne de brûler quoi que ce soit… mais ces livres lui appartenaient libre à lui d’en faire ce qu’il veut… la limite à ne pas franchir sous peine de grave sectarisme est d’imposer l’autodafé ou une ligne stricte mais je suis défendeur des droits de croyance personnelle et aussi du libre arbitre sur notre matériel.
Ne pas adhérer à certaines cultures ne veut pas automatiquement dire “non respect” … je respect chacun et surtout chaque croyance mais le respect n’est pas suivit obligatoirement d’un syncrétisme. La liberté de croyance est très importante et actuellement c’est toi qui ne respect pas les croyances de ce jeune uniquement parce qu’il ne pense pas comme toi.
cordialement
Désolé, de répondre directement que mnt, je n’ai pas pus me connecté avant!!
pour ce qui es des mes mangas, je crois que Jeanph à bien imager en parlant d’un fumeur qui brûlerai un paquet de cigarette!!
C’est un peut la même chose pour moi, si vous faîtes attention, dans mon temoingnage je dit que les mangas alimentait mon monde. En claire il me rendait prisonnier et m’emprisonnait dans l’imaginaires!! Je ne pensait plus qu’as sa, ne lisait plus que sa, ne jurais que par sa!!!! C’était des chaines qui me liait à ces bd!!
Je n’ai pas non-plus critiqué les bd japponnaise! Loin de là, j’ai simplement expliqué mon vécut! Et je n’ai encouragé personnes d’autre à le faire, et personne ne m’as forcé à le faire!!! Le Seigneur par son Esprit, ma montré que ces mangas me liait à mon monde!! J’était libre de refusé, (Dieu ne forcera jamais personne!) Mais j’ai accepté, Il m’as aidé!!! Maintenant je suis libre de leur influence!
Basakan, tu peux peut être pas comprendre que c’était mauvais pour moi, je ne te demande pas de comprendre. Mais de respecter, si tu dit être ouvert d’esprit tu ne devrais pas avoir de mal à le faire!!
Et en enlevant tout les posters qui tapissait les mur de ma chambre, j’ai dit; Je peux enfin reflechir!!!! Mes pensées n’allait pas plus loin que ces posters et les mangas!!!
Tu parle de mes dessins, eh bien tu peux encore y voir ou j’ai apprit à dessiner!! J’ai apprit à dessiner avec les mangas, mon style ne va pas changé du jour au lendemain non-plus!!! Et si tu avait vu de mes dessins avant, tu verrais dejas comme c’était beaucoup plus malsain que sa!!!
Enfin je sais pas si sa répond un peut à vos remarque…………
Ah, et si quelqu’un as un problême avec ce que J’AI écrit. Même s’il veut me critiquer, qu’il le fasse. Mais qu’il ne s’en prenne pas au site en entier, parce que ce que j’ai mis ne concerne que moi et ce que j’ai vécu!! Et vouloir supprimer ce site en entier pour ce qu’une personne à mis c’est faire des grosse généralité qui amène à la destruction!
Et concernant vôtre discution sur la Bible, je signale juste que la Bible n’as pour ainsi dire pas changé au cour du temp!! A part pour les histoire de virgule ou d’accent, le sens premier n’as pas changer depuit le début!!!
et si on prend le texte originale Hébreux, si on compte toute les 7 lettres je crois, on obtient tout le temp le nom de Dieu! (c’est un ami qui est théologien, donc qui à pus vérifier la chose qui me l’as dit) Franchement, est ce que des hommes pourrais faire sa??????? Sur dix ligne d’accord… Mais sur tout l’ancien testament!!?
Mince alors, j’ai loupé ça
Eternalknight, plutot que suivre aveuglément ce qui a écrit dans un bouquin tu devrais plutot t’interroger sur les raisons qui t’on poussé à vouloir t’enfermer dans ton monde. Y a une grande différence entre croire à l’astrologie et lire un horoscope, personnelement j’aurai du mal à imaginer un Dieu qui décréterait les mangas comme abomination, c’est de la lecture rien de plus. Que cherchait tu (inconsciement ou non) en lisant des mangas, à lire des univers fantasmagoriques ? Peut etre à tu trouver le remede en te réfugiant dans la religion … mais peut etre pas.
Et puis arreter de brandir la Bible comme un livre écrit ou guidé par Dieu. Quiconque la lit à forcé de se rendre compte qu’elle n’est qu’un recueil de propagande visant à redorer le blason d’une nation qui n’a jamais été maitre de son destin, de son territoire. Meme en considérant que cela ne soit pas le cas on se retrouve avec un Dieu psychopathe, violent, brutal qui n’hésite pas à ordonner la destruction de peuple entier et meme de son propre peuple (combien de fois Dieu a t’il confié à Moise qu’il voulait détrurire Israel ?). Certes je n’ai pas lu toute la bible (il en faut du temps) mais rien que ça j’aimerai que l’on m’explique. Dieu change d’avis ? Alors peut etre que demain il reprendra le role du Dieu tout puissant se moquant eperdument des hommes qu’il a voulu “libres”. Jésus est un chic type ? Ouais mais il n’a donc aucun lien avec le zouave des chapitres précédent et il n’est donc pas Dieu. D’ailleurs le fait que vous ne citiez que des passages du nouveau testament prouve bien la contradiction evidente qu’il y a entre les deux parties de la Bible. Si ton amis est théologien qu’il m’explique donc cela ! Si la Bible est bien la parole de Dieu quelqu’un devrait etre capable de m’ouvir les yeux.
La Bible reste écrit par des hommes qui ont tous ecrit dans un but particulier dans un contexte particulier. Cette manie d’en faire quelque chose d’autre vous rabaisse aux rangs de certains extrémistes musulmans qui n’hésite pas à faire des raccourcis grossier et ridicule avec 2-3 versets pour démontrer la supériorité du Coran. Ces livres n’ont de valeur que par les préceptes, enseignements qu’ils contiennent, pas à cause de vulgaires figures de styles “mystérieuses”
Alors pour répondre simplement, déjas c’est pas suivre ce qui est écrit dans un “bouquin” qui m’a fait comprendre tout sa!! D’aileur ce que tu dit est entierement biblique;
2corinthiens 3 v.6; La lettre tue, mais l’Esprit vivifie!!!
Vous ne voulez donc pas comprendre que plus que des mots, plus que quelque chose d’écrit, c’est l’Esprit de Dieu qui m’as parler?? C’est Lui qui m’as convaincu!! De moi même, on aurais beau eu as me lire ce passage ou n’importr lequel d’autre, rien ne m’aurais fait changer ma façon de vivre!!
Dieu parle, Dieu agis, encore aujourd’hui!!! On peut le rencontrer personnelemen!!(on le croise pas à la migro non-plu, quand on rencontre Jésus (Dieu) on le voie pas, on le touche pas, mais Il est tellment réel quand même!!! Son amour, son Esprit nous remplit!! C’est la chose la plus incroyable qui peut nous arriver!!
Didi, tu dit que t’aimerais bien que quelqu’un t’explique, mais la personne la mieux placée c’est son auteur non?? Prie, demande à Dieu qu’il t’explique, lui il te montreras, t’expliqueras, et il le fait pas comme un hgomme le ferait, Il le fait avec amour et sagesse!
-La lettre tue mais l’Esprit vivifie, sa dit tout!! Sans l’Esprit de Dieu, la Bible n’as aucun sens, mais quand Dieu vient en nous par son Esprit nous ouvrir les yeux, alors là elle prend un vrais sens pour nos vie!!!
Baksan,
ce que tu ne peux pas comprendre c’est que la foi pour nous c’est la vie … toi, tu vie avec autre chose qui est éphemère , (sexe, drogue, cigarette, …) donc je pense que tu nous envie mais à la place d’essayer de nous parler de ton attirance tu nous “insulte”. Mais comme tu le vois nous somme plein de réplique !!!! Car “Si Dieu est avec nous qui sera contre nous ?” !!! (c’est dans la bible mais je ne sais plus ou ‘^^ ) si tu trouve que j’y vais un peut fort essaye de penser a Jeanph et Eternalknight,qui, eux y vont avec le dos de la cuillère !!! moi je préfaire dire ce que je pense car vous (tous les intervenants qui on traiter mon frère de fous, qui NOUS on critiqués (ON EST UNE COMMUNAUTÉ) …) vous n’y allez pas de mains morte non plus …’^^ Alors voilà … pour l’instant nous on essaye de nous mettre a votre place car c’est vrai pour un non-croyant c’est difficile de croire que c’est posible d’aimer Dieu de tout son coeur, mais n’oublier pas :Jeans 3.16 : “Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné son fils unique afin que quiquonque crois en lui ne périsse pas mais qu’il ait la vie ÉTERNELLE !!!!!” A++ ^^
Eh, Didi
Dieu est un Dieu d’amour !!! Ouhouh !!!! Si Il a dit qu’il voulait détruire Israël c’était pour les raisonné !!!! Tu sais comme pour toi ….
Si tu lis un horoscope .. a la fin tu vas devenir “accro” tu vas le lire tous les jours puis tu vas en lire d’autre … et ainsi de suite pour te rendre compte que tu n”arrives plus a vivre sans …
le fait qu’on utilise des passage du nouveau testament est que dans l’ancien testament, c’est plus un grand passage qui décrit Dieu, pour que les gens puisse le comprendre et c’est aussi pour présenté son peuple … ce passage peut paraître répétitif mais il est juste magnifique …
Rien que pour toi . xxx A++
DiDi:
Concernant la Bible :
Ouh non pas du tout… tu sembles profiter de ce débat pour exprimer ton antisémitisme (qui est punissable dans la plupart des pays européens) c’est totalement hors sujet mais je vais te répondre sur la question…
Tu n’as rien compris à l’Ancien Testament (AT)…
Il est clair qu’il y a une différence entre l’Ancien et le Nouveau Testament … le Nouveau Testament (NT) est la continuité de l’AT avec la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes au travers du sacrifice de Jésus le fils de Dieu (le don de sa vie et de son sang sur la croix remplace les sacrifices d’expiation de l’AT (Genèse, Exode, Deutéronome, Nombres, Lévitiques). Ta lecture de la Bible est sommaire et tout à fait courante… car sans l’aide de Dieu et sans foi la lecture amène à des interprétations boiteuses et des conclusions négatives au sujet de supposée contradictions ou autre Dieu violent etc.
En lisant la Bible avec Honnêté et sans préjugés, elle devient un livre vraiment à part qui n’a rien à voir avec tous les autres…
Je n’ai malheureusement pas plus de temps pour le moment pour te répondre
A+
Mmmh débat, débat…
C’est drôle je connais des gens qui lisent plein de livres sur comment vraincre ” le stresse, la pressions “, “arrétez la cigarette” car ils y croivent que sa va leur aidé, les amenés a quelque choses… pourtant c’est des hommes comme toi et moi qui ont écrit sa…
Tiens les gens vont chez des voyants ou lisent leur horoscopes car ils y croivent, pourtant c’est des hommes comme toi et moi…
C’est simple de dire la Bible c’est un livre écrit par des hommes , pas par un Dieu , c’est facile, tout comme je les fais pour l’horoscope et le reste… On dirait que sa vous dérange de voir des gens heureux, qui ont fais des choix. On vous a rien fais, ok brûler des mangas et alors??? C’est son choix, à lui! Il l’ai a payé alors c’est bon!
Je suis allé au Japon, très beau pays d’ailleurs! Et ce n’est pas parce qu’on brûle des livres qu’on ne respecte pas, c’est facile de dire sa…
Moi même je l’ai fais! Et j’aime quand meme ce pays! C’est une question de choix c’est tout!
Et petit détail, ya des gens qui ont brûler leur Bible… Et? C’est leur choix! Chacun a leur propre raison, j’ai les miens et vous avez les votres.
[Expliquer ce qu'on vit par la foi, c'est comme décrire la couleur rouge a un aveugle! ....]
Bibisouki!
non mais c’est dingue on dirai que vous ne vouler pas comprendre!! nous on croit en Dieu on à la foi mais surtout on la vie!! et on a une relation personelle avec Dieu!
On vous impose rien du tout!! encore moin de brûler tous vos mangas… ce qu’a dit Eternalknight c’est que Dieu lui a montrer que les mangas devenait vraiment mal saint pour lui! c’est son témoinage il n’essaye pas de vous dire de brûler vos mangas, pas du tout!!!
vous vous dites ouvert d’esprit… alors respecter nous!!c’est notre choix! comme c’était le choix pour Eternalknight de brûler ses mangas ou pas…comme il la dit il aurait très bien pu refuser de les brûler. Dieu ne force personne!!! Il respecte nos choix!!
on vous respecte!!et on respecte toute les autres religions chacun son choix et on est libres de suivre la religion qu’on veut ou pas en suivre du tout!
alors s’il vous plaît respecter nous!
Ce n’est pas nous qui allons a Dieu mais Dieu qui vient a nous …
Bonne chance a ceux qui veulent nous détruire … on est indéstructible car même si vous détruisé la chair l’esprit est toujours là !!! (LA FOI nous sauve) Là juste pour vous dire on essaye de vous ouvrire les yeux pour pouvoire vous sauver plus tard mais vous vous défiler … depuis que Didi a parler plus de réponce …
Désolé pour le changement de pseudo, celui ci est celui que j’utilise normalement (DiDi doit surement etre un vieux reflexe)
Je ne me défile pas, la raison pour laquelle je n’ai pas encore répondu ne tiens qu’un un mot : la flemme. Ceci dit je peux trés bien répondre à tous vous commentaires si vous le souhaitez (mais plus tard, là je fait juste un passage éclair).
Je préciserai juste que notre animosité n’est pas tourné envers Elternalknight ni contre le Christianisme (d’ailleurs me connaissant cette accusation est parfaitement ridicule) mais contre le fait de bruler des livres. Sur ce point je soutiens FFenril, quel ojet réprésente/symbolise la culture ? Je pense ne pas me tromper en nommant les livres. S’attaquer aux livres revient donc plus ou moins à s’attaquer à la culture, quelque soit le livre brulés, déchirés, piétinés. A mes yeux aucun livre ne mérite ce traitement (pas meme Twilight, les machins sataniques etc). Bref c’est n’est pas loin d’une attaque envers la liberté d’expression et l’accés à la culture. Et qui pratique ce genre de choses ?
Non Elternalknight tu n’es pas fou, tu es (edit, pas d’insulte svp) …
Je ne vois toujours pas le problème de brûler les livres ou d’autres objets qui t’appartiennent…
ou bien si j’en vois qu’un seul… l’écologie, c’est vrai que de nos jours il y a moyen de recycler et brûler emet des gaz pas “top” pour notre atmosphère… enfin bref !
Si toi personnellement tu ne veux rien brûler tu es libre ce ton choix mais ne va pas imposer ta manière de penser sur l’impact d’un tel acte aux autres.
Comme l’a dit eternlknight
Il n’a rien contre la culture japonaise ni contre les personnes qui lisent des mangas… Son acte était strictement personnel et sans arrières pensées.
ElKaizer tu es presque en train de déïfié le livre alors que ce n’est qu’un objet dont son propriétaire, peu à titre perso, se séparer de la manière qui lui semblera bonne !
Voilas ce que dit le Larousse (dictionnaire); Livre: Assemblage de feuille imprimées et réunies en un volume relié ou broché.
On ne parle pas de philosophie ni rien ou je sais pas quoi!!!! Un livre et un OBJET!!! C’est du mobillier qui véhicule des idées!
Je suis d’accord que le travail que représente un livre et énorme et que le travail de l’artiste et monumentale.
Ce qu’as fait l’inquisition et absolument horrible, mais eux il recherchait TOUT les ouvrage qu’il pouvait pour les brûler!!! Il anihilliait, détruisait jusque dans la moindre trace l’éxistence des dit oblets!!!!!!!!!! Je n’en ais Brûler que un!!! Sur des milliards!!!
En tant qu’artiste si quelqu’un me dit qu’il as brûler, jeter un truc que j’ais fait, je chercherais pourquoi, et ensuite bin tampis pour lui!!! Mince quoi on va pas chialer pour un malheureux exemplaires perdu sur des millions ou bien?? En plus comme tout artiste il possède ce que je n’aurais jamais pus brûler (je l’aurais rendus) Les originaux!!! Ce de quoi on peut en refaire des milliers!!!!
Elkaizer si tu te sens obliger d’insulter c’est vraiment n’importe quoi…
Chacun a ses propres choix, chacun a ses avis ! Non mais c’est vrai quoi… Si tu insulte quelqu’un c’est que tu le respecte pas… DONC viens pas avec le respect de la culture japonaise quoi…
Bref… To be coutinued -.-’
bonjour
je viens de lire ton témoignage et quelque coms qui ont été laissé…
je suis une fannes de mangas (j’en ai moins que toi c’est sur mais j’adore ça) et je ne vois pas en quoi ça dérange Dieu ou Jésus que des gens aiment les mangas. Je rappelle que Dieu (s’il éxiste) est censé avoir créé l’Homme à son image mais il a aussi créé l’Homme LIBRE et ça il ne faut pas l’oublier. De plus j’aurai pris ton témoignage plus au sérieu si tu avais parlé de la drogue ou de l’alcool mais être acro aux mangas… perso je pense qu’il y a des addictions bien plus graves. De plus lire des mangas c’est lire et lire reste une activité saine et intellectuelle peut importe ce que tu lis, en plus d’après ce que j’ai compris tu lisais une grande variété de mangas vioents, non violents, plus ou moins réalistes donc il y avait peu de chance que tu t’abrutisses. Etre pationné par le Japon s’intérrésser à une autre culture que la sienne même si on est accro je ne vois pas en quoi cela dérange Dieu. Tout le monde aime bien être un peu dans sa matrisse vivre dans son monde et à ce que je vois tu avais encore une vie sociale tu n’étais donc pas complètement coupé du monde, je pense qu’avec les temps tu aurais surement ralenti ta consommation de mangas un peu comme moi ce n’était donc pas la peine d’en venir à quelque chose d’aussi extrême que de les bruler. Pour tout t’avouer je ne suis absolument pas croyante, je suis agnostique c’est pourquoi je porte ce genre de jugement. Enfin pour les mangas qui correspondent à la citation ci contre, tu lisais telment de mangas qu’il est normale que certain soit rattaché à la citation et le fait que les paroles de Dieu te fasses penser à des histoire fictives tout comme moi ça me donne encore moins envis d’y croire ( en Dieu) lol. Bon hé bien bonne continuation j’éspère que tu ne regrettera pas ton geste et que tu l’a décidé seul sans te faire influencer par personne .
PS : au lieu de les bruler tu aurais du les donner à des potes ou les vendre car là ça te fais plein de friques perdus surtout si ta bruler des figurines et autres produits dérivés en les donnant tu aurais fait des heureux et en les vendant tu te serais fais du frique en plus ça aurait gâché moins de papier xD c’est sur que ça aurait eu beaucoup moins d’impacte mais ça revient au même en fait.
Yep Yuzurie!
Merci pour ton comms (c’est le premier qui me parait sympathique!!! XD)
Petites précisions;
Je pense que une dépendance est de toute façon mauvaise, que ce soit au porno, a l’alcool, a la drogue, au besoin d’être reconnue par les autres, au mangas… Une dépendance, comme son nom l’indique, c’est quelque chose dont on a besoin, qu’on peut pas s’en passer.
T’avouras que si on peut pas ce passer de quelque chose, bin on est pas vraiment libre non??
Et Jésus est venue pour nous rendre vraiment libre!!! Ce qui m’amène à ma deuxième remarque;
Je ne “crois” PAS en Dieu, j’ai une RELATION avec lui. Par le sacrifice de Jésus on a le libre accés ver Dieu!! Plus besoin de faire pleins de sacrifice ou je sais pas quoi comme les juifs dans le temp. Non, on peut rencontrer Dieu tout simplement, Lui il vient en nous pars son Esprit nous communiquer son amour, sa paix, Lui quoi!!!
Et c’est sa qui as changer ma vie!! C’est pas de croire!! Si tu a lut mon temoingnage tu verras que je dit, que avant je croiyait bêtement, et que sa m’avancait a que dalle!! Mais c’est quand Il est venue dans ma vie et que je l’ai accepté que sa a changer quelque chose! C’est mnt que je peut être réelment libre!! Libre en Christ, par son sang versé pour moi (et pour toi aussi!!!!)
C’est pas une jolie histoire vieille de deux-mille ans!!! TU PEUX RENCONTRER DIEU ENCORE AUJOURD’HUI!!!! C’est pas incroyable sa?? Tu ne sauras jamais comme il fait bon d’être dans les bras de Dieu avant d’avoir essayer! C’est la plus belle chose qui peut t’arriver!!
Quelqu’un as dit; La vie chretienne est difficile, mais c’est la seule qui vaut la peine d’être vécue!! Et c’est telment vraix!!!
Voili voilas!!!
Ps; et j’ajoute juste que ma vie sociale était pas très mouvementée….. Etant un gros timide, mon monde me permettait de me réfugier loin des gens!!! Mais mnt quand je dit au autres que j’était timide avant, ils me disent tous; AH we?? Toi?? ^^ Jésus ma donner un sacré coup de main a ce niveau aussi!!! ^^ (c’est pas encore parfait, mais dejas telment mieux!!!
Je vais prier pour toi si t’es dacc??
Oui je suis pas croyant et j’inclus meme (sacrilége ou pas) l’espece humaine dans le régne animal. Alors outre les aspects biologiques je pense que nous devrions un peu plus respecter ce qui fait l’homme, à savoir la culture, l’art, la science et compagnie.
Donc d’une certaine maniére s’en prendre à ce qui nous différencit des animaux c’est s’en prendre à l’humanité.
Autre chose, la preuve de l’existence d’une personne sont ce qu’elle laisse sur terre, que cela soit des oeuvres, des enfants ou quoique se soit. Oui, si quelqu’un arrive à gommer tous ce que vous avez accomplie, tous ce sur quoi vous avez influé, vous n’avez jamais existé. S’attaquer à cela c’est s’attaquer à la personne, c’est un manque de respect (sinon pourquoi on aurait pas le droit de shooter les tombes ?)
Enfin bref, bruler un livre s’est estimé qu’on est suffisament sage pour pouvoir décreter que tel ou tel oeuvre et donc tel ou telle personne ne mérite pas d’exister. Bruler un livre s’est une certaine forme de meurtre en fait :p
Nan franchement je comprend que vous ne me compreniez pas, bruler un livre est un acte stupide et meme si ça peut paraitre anodin c’est le premier pas à franchir pour perdre son humanité (bon j’avoue je pense pas que vous perderez votre statut d’homme mais j’aimerai que vous compreniez vraiment ce que vous avez fait)
Et à propos des drogues, peux tu te passer de Dieu pendant une année Elternalknight ? Si non, bah je te suggére quand meme de méditer là dessus et tu en tirera les conclusions qui s’imposent je l’espere.
Je peut commencer en disant comme toi que je ne suis pas croyant!! ^^ Je ne crois pas, je suis sûr, je sais, je vi une relation avec mon Dieu!! ^^ (ce qui est une forme du mots croire, mais en plus balèze quand même!)
Etant petit, tu as certainement detruit ou jeter des jouait ou autre, donc si on suit ton raisonnement, tu n’était pas humain a ce moment là et tu baffouait l’imagination du créateur de ce jouet??? (ou tout autre objet)
Je le répète; Je ne suis pas partit en guerre contre l’idée de quelqu’un , mais je suis partie en guerre contre ce qui m’empechait d’être heureux! Je n’ai pas détruit d’originaux, (qui sont eu, la veritable oeuvre de l’artiste, et non pas une vulgaire copie) Et je n’ai pas rechercher tout les bouquins que je pouvait trouver pour les brûler, et je respecte que quelqu’un en lise et aime sa!!! Je me suis simplement débarrasser de quelque chose de mauvais pour moi d’une manière un peut plus symbolique que de simplement les jeter!!!
Et pour si je peus me passer de Dieu; Toi, tu peut te passer de voir ton père, ta mère, ta copine quelqu’un que tu aime plus que tout pendant une année??? Sa fait un associale juste pour te prouver quelque chose de faux? (on a besoin des autres, on est pas fait pour vivre seul)
Alors a plus forte raison, je vais pas faire la gueule a Dieu, alors que Lui, Il est toujour avec moi, Il ne m’abandonneras jamais, Il a sacrifier son fils unique pour pouvoir m’accorder de m’adresser directement a lui (avant il falait faire pleins de rituel, de sacrifice et tout, mais Jésus as aboli tout sa en donnant son sang, on a un libre accés vert Dieu, et il nous a pas laiiser sans rien, on as son Esprit qui nous parle et nous fait ressentir sa présence!!) Je vais pas le priver de moi alors qu’Il m’aime telment, et que je lui suis redevable de la mort de son fils unique ou bien??????? ^^
Tu sais ? Tu serais donc un privilégié à qui Dieu serait apparu ? J’en doute, je te mets au défi de me présenter la moindre preuve irréfutable et vérifiable de l’existence de Dieu. A mes yeux il n’y en a aucune sinon je me demanderai bien pourquoi il y a plus des deux tiers de l’humanité qui ne le reconnaisse pas.
Pour les drogues c’est quand meme marrant que tu ne veuille pas effectuer la remise en cause que tu conseille au autres. Tous etre humain base sa vie sur certaines choses comme la famille, la religion, une profession, … Alors en effet avoir comme socle une chose purement matériel n’est pas toujours recommendable mais si cela contribue au bonheur de la personne je vois pas pourquoi on devrait l’en empecher, sauf si cette passion l’auto-détruit bien sur. Toi tu ne peux pas te passer de Dieu et bien certaines personnes ne peuvent pas se passer de littérature, d’avion, de sensations fortes, de maths (oui ça c’est les tarés x) ) etc
Un enfant n’est pas toujours bien conscient de ce qu’il fait et puis ouais au fond on peut dire qu’ils se comportent en tant qu’animal de temps en temps (quoique la destruction gratuite est plutot humaine en fait :/)
Oui, je sais.
Et je ne suis pas un privillegier, tout ce que Dieu nous donne est grâce, on ne mérite rien!
Et j’arrête pas d’essayer de t’expliquer que TOI AUSSI tu peut rencontrer personnelment Dieu!!! C’est pas un dieu de bois ou de pierre, c’est le Dieu vivant qui as tout crée!! Et si je me permet de dire que “je sais” c’est simplement parce que il me parle et que j’ai dejas ressentie sa présence!!!
Tu veux des preuves?? Regarde autour de toi, la nature, sa te suffit pas? Regarde toi , regarde la créaturer merveilleuse que tu es!!! (le simple fait de pouvoir penser, ou bouger une main!!!!!) Si t’es tj pas content, va dans ta chambre, ferme la porte, et demande à Dieu qu’Il ce revèle a toi, (d’un coeur sincère) et Dieu qui voit dans le secret, te réponderas!!!
Prend moi pour un schlager du galtas si tu veux, moi je sais ou je vais.
Et tu te demande pourquoi les deus tier de l’humanité ne le connaisse pas??? Parce que l’homme est l’homme, orgueilleux, qui ne veut pas de l’aide de Dieu parce qu’il vit très bien sans!!
Ils peuvent trés bien vivre sans mais c’est surtout parce qu’ils partagent deja d’autres croyances et ne croient pas au Dieu Judéo-Chrétien. C’est pas de l’orgueil, juste une question de culture et de croyance, au fond l’orgeuilleux se serait plutot toi. Tu traites les autres d’orgueilleux, de bornés parce qu’il ne se convertisse pas à TA religion, qu’ils ne croient pas à TON Dieu. C’est bien beau de dénigrés les autres religions mais faudrait peut etre se remettre en question aussi. Que tu es ta religion et que tu pense que c’est la bonne c’est ton droit et de toute façon le contraire serait quelque peu hypocrite mais respecte aussi les autres religions. Ce n’est pas parce qu’elles seraient fausses qu’elles seraient automatiquement malfaisantes.
Et si ils n’y corient pas c’est aussi parce qu’il n’y a pas plus de preuve de l’existence de Dieu qu’il ny en a pour les divinités japonaises, hindouistes, à la réincarnation et compagnie. Et ton petit speetch ne marche pas : Je me vois, je regarde le monde qui m’entoure. Je vois une créature vivante, un monde magnifique régit par des lois physique chiantes et contraignantes au possible. Et pour ce qui est de s’isoler pour recontrer Dieu qui te dis que c’est pas de l’auto persuasion ou de l’hypnose ? Bah ouais Dieu se révéle rarement comme ça a des personnes qui ne le connaissent pas ou qui n’y croient pas.
Tu dis que Dieu as tout crée mais justement je pense que tu crois au Big Bang parce que pour toi que l’univers n’est pas de commencement et soit eternel t’es inconcevable alors pourquoi n’st t’il pas inconcevable qu’un etre n’est pas de commencement ? Qu’elle explication rationnelle peux tu avancer, parce que oui si Dieu existe Dieu est rationnelle. Et me balance pas le raccourcis facile : “Dieu est au dela de toute compréhension humaine” parce que sinon effectivement ne sommes tous con et la discussion s’arretera là, je verrai pas l’interet de discuter de quelque chose que l’on ne peut pas comprendre. Tout est compréhensible, si ça ne l’est pas c’est que ça n’existe pas.
Bonjour à vous tous,
Je tiens moi aussi à réagir à ton sujet.
Je suis moi aussi Chrétienne, du moin comme toi, j’ai été bénis et fait ma communion.
J’ai eu comme tout le monde des moments où la vie à été très dure. Sauf que j’ai vu qu’il n’a jamais été là pour moi.
Si ce Dieu existerait pourquoi laisse t’il souffrir se qui prie pour lui, ceux qui donne pour son église ?
Et puis, j’ai eu ma propre vision des choses.
Je me suis dit que je n’avais pas besoin d’un dieu pour vivre. Que chaques instants de la vie est faite de bon et mauvais moment et que cela n’avait rien à voir avec la religion.
Avant il était là juste pour prier, pour lui raconter tout les problèmes et pour qu’il puisse m’aider à les résoudre. Mais sa ne sert strictement à rien.Tu essayes simplement de te rattacher à une chose parce que tu as peur et que tu crois que lui fera quelque chose pour toi si tu fait des “dons”, si tu pries pour lui… Mais je t’assures que rien ne se passera, la vie sera exactement identique si tu ne pries pas et si tu n’aurais pas brûler tes mangas.
Si tu as besoin de parler, besoin qu’on t’écoute, il y a tes amis, ta famille ou même des personnes pour sa et ils peuvent eux vraiment t’aider. Que ton dieu non.
Autre chose, pour moi, la terre à été créer non pas par un dieu… Tout s’explique biologiquement comme pour l’être humain. Les scientifiques en sont à 99 % sûr de se qu’ils avancent.
Crois d’abord à l’être humains avant tout autres formes. Et voici une phrase que j’aime beaucoup, “Il faut le voir pour le croire”.
Ah puis tiens j’ai trouvé une comparaison assez explicite. Vous comprenez pas que le fait de bruler des livres ait une symbolique qui va au dela d’une simple incinération de papier. Qu’est ce que vous ressentez quand vous voyez une ou des personnes brulé un drapeau français ? Pourtant ce n’est que du vulgaire tissu… Ouais enfin si vous ressentez rien là oui nous n’avons plus rien à nous dire.
Vous en mettez du temps à répondre. Vous avez décidé de m’ignorer pour plus que je post sur ce blog ?
Et franchement brûle donc un drapeau français si sa t’amuse!!! (ou Suisse vu qu’on est suisses!! ^^)
Seulement, sache pourquoi tu le fait et ce que sa représente pour toi!!! Cet acte en lui même seras complètement inutile si sa n’amène rien, mais si il y as une véritable raison, et une cause que tu défend, et un réel impact (bénéfique) dans ta vie, alors fait le!!!
Et si je n’ai pas répondu, ‘est que mon ordi n’arrêtait pas de planter pendant que j’écrivais les commentaires, et mnt on as enfin changer d’ordi et sa plante plus!!! ^^
Désolée, mais tu n’as pas réagis à mes remarques, cela veut il dire que tu es d’accord avec moi ?
Personnellement, quand se sont des livres de mangas, c’est à toi, tu l’as payé… Tu en fait se que tu veux.
Par contre, un drapeau c’est envers une nation, un pays et c’est bien plus grave…
Hello tout le monde, à que j’aime l’argumentaion, bon passon…
L’acte de bruler un livre ou de le jeter revient finalement à la même chose les deux fois le livre fini en cendre!!! Et de plus brùler une partie de ses livres ne revient pas au faite de brûler tous les livres de ce genre!!! Ce n’est pas un NAZI pour Mr.FFenril…
Je suis chrétien je lis des mangas et de plus l’histoire de jésus en manga écrit par un japonais existe “Le Lessie”, preuve qu’on ne rejette pas cette cultute!!!!
De plus on est pas dépandant à Dieu si on a envie de se fermer à lui ce n’est pas difficile, il est parfois plus difficile de s’accrocher à lui que d’avoir une vie sans lui!!! Mais notre vie est littéralement changé, si tu veu on change de monde sans les effets secondaires qu’une drogue apporterait et heureusement!!!
Pour nous les autres religions sont mauvaises car elles ne sont pas avec Dieu et tout ce qui n’est pas avec lui est contre lui!!! Autrement dit je n’ai rien contre les athées, les musulmans… Mais je suis attristé du fait qu’il ne croive pas à la même chose que moi et qu’ils n’auront alors pas la vie éternelle!!!
Et oui dieu se révèle à des milliers de personnes et cela bcp plus que tu ne le penses!!! Demande toi pourkoi est ce que la corée du sud est évangélique donc chrétienne!!! De meme pour la chine ou le nombre de nouvo chrétien est en constante augmentation!!! L’hypnose pourkoi pas, ben paske ct asser dure d’imaginer que des milliards de personnes s’auto hypnose pour croire en la même chose ^^ et de plsu je suis un étudiant en philosophie très terre à terre et 4a ne ^’empêche pas de croire en dieu à 2000 pour 100 tellement les preuves sont partou!!! Regarde rien que dans notre corps le fonctionement de certaine glande est incompri le fonctionnement du cerveau est incomplet et le fonctionnement de l’univers est surincompri!!!! De plus en plus de grand scientifique jette l’éponge et se tourne vers DIEU!!!
Ma chére ami peu tu me prouver que tu penses et que ce qui t’entoute existe et bien la réponse est NON!!! Personnellement je crois qu’il est possible de croire au big-bang et tout sa et de plus peux-tu me dire ce qu’il y’avait avan l’univers??? Non tu ne peu pas!!!
Donc en si dieu est dieu je crois que la question ne se pose pas on explique pas la naissance de l’univers et ce qu’il y’avait avant et dIEU EST TELLEMENT PLUS GRAND QUE SA!!!! Donc en conclusion Dieu à toujours exister car Dieu est Dieu et que si il a tout créer qu’est qui l’empêche d’être immortel!!! Dieu est rationnel et irrationel, car tes pensée si tu les analyses n’ont rien de rationnel, tu ne peu pa comprendre d’ou elles viennent donc l’irationel existe aussi!!! Dieu tu peu sentir sa présence et c’est déja bien assez rationel pour me prouver qu’il existe!
Je suis français et suisse et franchement brûlé un drapeau est lourd de conséquence dans l’optique ou c’est par xénophobisme, mais tout dépend de l’optique dans le quel on le brule et l’optique dans lequel Ben a brulé ses manga n’a rien à voir! IL l’a fait car il ne pouvait plus s’en passer et que il voulait montere à Dieu qu’il laissait sa derrière lui et qu’il se tournait entièrement vers lui!!! AMEN ^^
En tout cas Elkaizer j’aimerais que tu compren que je suis pas religieu, que dieu est encore moin religieu que moi et tout est différent pour chaque personne moi non plu je ne brulerai pas mes manga car j’en ai peu et que j’en li pa bcp mais lui ct son monde!!!
allé à la prochaine pour une argumentation déchainé et sympatik
J’éspère que tu comprends ciao
J’aurai préféré que tu rebondisse sur mon premier commentaire plutot que sur celui de deux-trois lignes qui n’est qu’un simple ajout. J’avoue quand meme etre assez choqué par ta réponse. Cela ne te ferai rien si je brule un drapeau de la Suisse devant tes yeux ? Tu n’a donc aucune fierté, tu n’aimes pas ton pays ? Qu’importe les raisons, on ne brule pas de drapeau. A peu de chose prés c’est quasiment une déclaration de guerre… J’ose esperer que tu sera au moins d’accord avec moi sur ce point. Bah la peine de répondre sur ce sujet à moins que tu n’es envie de partir en hors sujet. Mais pour rester honnete l’un envers l’autre si jamais tu me réponds ce que je ne veux pas entendre tu auras tout mon mépris, je te préviens c’est tout, aprés ce mépris ne se manifestera probablement pas dans mes futurs commentaires.
Si je répond ce que tu ne veux pas entendre??? Donc si un de tes amis te dis quelque chose que tu ne veux pas, tu le méprise?
Un peut radicale non? ^^”
J’aime mon pays, mais mon pays n’est pas construit sur un drapeaux!!! (mais sur une constitution, d’ailleurs basé sur la foi chrétienne)
Et comme je l’ai dit; si tu sais et que tu explique pourquoi tu le fait, mais une raison valable, le vandalisme en sois n’apporte rien!!!!!!!!!
franchement comparé un drapeau à un livre c’est pas tout à fait ça…. Car un livre représente l’imagination de l’auteur qui nous plait ou ne nous plait pas, donc bruler un livre c’est juste brûler un des nombreux tirages de l’auteur et l’optique dans lequel il a été brûlé par Eternalknight ne signifie rien d’agressif envers l’auteur mais en vers le mal! Car tout ce qui est esprit et toutes ses choses qui était en lien avec ses ouvrages représentait ce qui est mauvais, donc rien de bien méchant que de bruler ce qui nous parait mal! Tandis qu’un drapeau représente toute une nation, on s’attaque alors a quelque chose de bcp plus concret!
Voilà et si c’était pas ça ta question je suis dsl, mdr je me serais emberlificoter les méninges pour rien… ^^
J’éspère que tu me répondras, j’aime bien parler (écrire dans ce cas) ^^
Ciao
Désolé pour “la fille de passage” je n’ai vu ton comms que mnt. (pk j’en sais rien)
Et si tu es attentive à la lecture de mon témoignage; avant, je priais, et Dieu ne répondait pas! Exactement comme toi, mais petit à petit, j’ai ressentie sa présence, son esprit!
Dieu est vivant, Il parle, pas tj de la manière don on s’y attend (ou comme on voudrait)
Avant je n’aurais pas pus te dire sa, mais mnt je le peux, Dieu parle!!
Des foi on proie de manière religieuse, comme une récitation, mais la prière c’est un dialogue!! On Lui parle, Il nous répond en nous remplissant de son Esprit, ou en nous parlant (Dieu parle au coeur, c’est rare qu’on l’entende audiblement, mais c’est dejas arrivé à certaine personnes!!) ou en nous montrant une image.
Dieu n’est pas un dieu muet, à nous de faire l’effort d’écouter!!!
Re !!
J’ai laisser un com il y a longtemps et je suis surprise de voir qu’il y a eu beaucoup de réactions sur ton sujet depuis. Beaucoup de gens ont besoin de croire en une force divine supérieure qui veut leur bien ça fait même parti du genre humain on a tous besoin de sentir qu’on veille sur nous pour se rassurer et on veut tous des réponses aux questions qui nous hantent. Si tu as vraiment rencontré Dieu le fait d’avoir brulé tes mangas t’a apporté une réponse à une question qui commençait à sérieusement te trotter dans la tête à savoir “est ce que je peux continuer comme ça??” Manifestement la réponse était négative ^^’. Je crois que je te prend un peu plus au sérieu maintenant et même si je ne commaitrai jamais un tel acte, si ma position envers la religion n’a pas changer et que je crois toujours plus en la vertion scientiphyque de la création du monde qu’en la vertion du premier testament je peux comprendre que tu ais eu besoin de changement, d’un boulervessement dans ta vie. La religion est devenu un peu comme ton centre de désintox (Bien sur la religion c’est bien plus que ça) qui t’empêche de sombrer dans nimportequelle autre drogue mais il ne faut quand même pas te couper de tout plaisir ou de toute passion…. En tout cas tu as l’aire d’être quelqu’un de bien avec ou sans les mangas.
PS: Je suis tout à fait dacc pour que tu pris pour moi ça serrait gentil, après tout on sait jamais
Franchement apres avoire lu se site on dirai une secte lol non mais serieusement dire qu on a bruler s est mangas pour dieux ( en gros s est se qui est ecrit). Moi je suis non croyant bon si il y en a qui sont croyant il font ce qu il veulent . si il veut bruler ses mangas il a le droit (de perdre 60 70 euros moi perso j en achete 5 6 par moi surtout des shojos a 5 6 euros sa fait chere au bout d un moment)mais de la a dire que s est pour dieux non je croi pas a moin que comme les dit le premmier poste du sois influensable ou que du est une profonde foi moi . Comme je l ai dit les gens sont libres personnellement je ne pense pas qu ne persoone omeniscient m observe depuis les cieux ou autre part .
ah mmince mais faute d orthographe desoles et aussi du doubl post j ecri pas souvent
Et un notre post desoler je viens juste dis penser je pense (que je vais me faire des ennemis avec se poste)que dieux est une creation de l homme mais j ai peut etre dort je verrais qaund je serai mort bref pour en revenire a se que je voulait dire dieux est une creations de l hoome la religieux est un peux comme l argent sans la foi en l argent si on peut dire sa se n est qu un vulgaire bout de papiers.Et bien dieux sans la foi se n est q un mythe personnelement sais ce que je pense une fois encore je n ai pas forcemment raison il est frais que beaucoup de chose ne peuvent etre expliquee sientifiquement voilas la c est bon j ai ecrit tout ce que je pensais( bon je retourene chercher une soluce pour battre ramm dans gear of wars et oui je suis aussi un grand joueure de xbox 360 jeux a acheter :prototypes jeux le plus attendue: alien vs predatore 3 aucun rapport avec lre sujet je sais desoler)
Attention ! Message long ! J’essaye de répondre à pas mal de points ici. J’éspère que certains seront intéressé…
Salut a tous ! Je viens de découvrire cette discution par un ami. J’èspère que certains verront encore ce message même si cela fait plusieurs mois que la discution est arrêtée.
Pour commencer, je suis toujours dentendre comment Dieu amène des personnes à lui. Eternalknight, je ne te connais pas, mais je sais quon se rencontrera (y’a quand même du bon à être chrétien
). Chacun à son vécu, et chaque fois que quelqu’un se tourne vers Dieu s’est un miracle. Rah, c’est beau !
La première remarque que j’aurais à ceux qui critique, premièrement l’acte d’avoir brûlé tous les mangas (plus d’autres choses), c’est qu’il faut comprendre justement que le parcour de chacun est très personnel. On vis tous des vies très différentes, on a des intérêts différents. Par nos expériences chacun est sensibles à diverses choses. Et par la même, on a tendences à juger les préocupations des autres à l’échelle de nos propres préocupations. Il arrive qu’on pense même qu’elles devraient être la norme.
Quelqu’un qui décide de vivre sa vie pour Dieu, veut que tous les aspects de sa vie soient centrés sur la recherche de la volonté de son Dieu. Dans le cas de EK, les mangas n’étaient visiblement pas simplement un hobbie, même plus qu’une passion. A lire ses propos, le centre de sa vie tournait autour de ses mangas, rien d’autre n’importait. Forcément, quand il a décider que sa vie tournerait à présent autour de Dieu, les mangas ne pouvaient plus occuper cette place. A ce moment, la manière de gérer sela diffère de personne en personne, selon leur caractères, leur forces et leurs faiblesses.
La relation d’addiction que EK avait avec ses mangas a nécessité pour lui un acte radical. Il ne pouvait pas simplement les laisser de côté, qu’ils deviennent une lecture d’un aprem, comme n’importe quel lecture. Comme un ancien alcoolique qui doit éviter la moindre goute d’alcool pour ne pas rechuter, EK a décidé de se débarasser entièrement de tout ce qui était pour lui un danger. Il a été sensibilisé notamment à l’aspect oculte de ses mangas. Si tu n’arrive pas à lire ses choses sans te sentire mal à l’aise, où avoir l’impression de faire un compromis avec ce que tu crois, alors il est normal de vouloir éviter cette lecture. Si au contraire, tu te dis que c’est un livre de fiction, que c’est que des histoires et que tu peu le lire sans problème, alors je t’en pris, fais toi plais’ ! Je ne connais pas le contenu de ses mangas et la manière dont le sujet est traité, donc je ne peux pas juger de cette lecture.
Comme je disais, chacun est différent. EK a décidé pour lui (pour lui !) de se débarasser entièrement de ses mangas. A présent, on pourrait discuter de la sagesse de les avoir brûlé. On peut se dire qu’il était possible de les recycler ou de les offrire. En tout cas ça n’a rien d’un autodafé, car ce n’est pas du tout l’esprit dans lequel il l’a fait. On peut interpréter son geste comme on veut, notre interprétation ne change pas sa motivation à lui. Je ne veux pas juger son acte, parce que je sais moi même que quand quelque chose t’as vraiment imprégné et que tu veux t’en débarasser, ça a tendance à créer des réaction radicales. Je le sais pour l’avoir vécu moi même dans ma vie. Quand tu as une faiblesse, tu te protège avec de plus gros moyen. C’est pour ça que je ne lui jetterai jamais la pierre. C’est trop facile de l’exterieur de dire “quel gachi” et tout ça.
Voilà mon ressenti, j’espère que j’ai réussit à me faire comprendre
Alors, il y avait tout plein d’autres questions abordé dans ce débat, c’est chaud de voir par où passer, et à quoi répondre d’abord…
Donc ! On pourait se demander, “oui, mais il abandonne une addiction pour une nouvelle. il remplace la bd, par un dieu.” C’est vrai, il devient complettement dépendant de Dieu. Où en tout cas c’est ce qu’il recherche. Demandez à n’importe quel chrétien honnête et il vous dira que rester centrer sur Dieu, chercher à vivre selon la volonté de Dieu, c’est un combat de tous les jours et qui dure toute une vie. Heureusement, Dieu nous voit dans notre faiblesse et nous aide et au final il nous permettra de le voir, parce qu’il nous aura transformé et rendu conforme à ce qu’il avait prévu pour nous à la base.
Mais concernant cette “addiction à Dieu”, si tu crois que Dieu est le créateur de l’univers, si tu crois qu’il est tout puissant, si tu crois qu’il est omniscient (un mot bien compliqué pour dire qu’il sait tout…), si tu crois qu’il est le maître de toute chose, si tu crois que l’Homme, lui, est un être limité qui ne peut vivre sans son Dieu (après tout, si on refuse Dieu, on devrait aussi refuser tout ce qu’il nous a donné, genre… sa planette !) alors il est normal de penser dans ses conditions que un tel Dieu dvrait avoir la première place dans ma vie et que tout ce qui devient plus important que Dieu n’a pas sa place. J’ai lu quelqu’un parler des amis, de la familles, ce que je dis c’est pas pour dénigrer l’importance de la famille, au contraire c’est une des plus belles choses que cette vie a à nous offrire. C’est pas qu’elles sont moins importantes, c’est que Dieu est encore plus important. Nuance
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“Oui, mais c’est crétin de mettre une créature imaginaire au centre de ma vie. Pourquoi pas une assiette de frites, tiens ! Ca je mettrai bien au centre (au moins de la table), mais un soi-disant être superieur qui veut dicter ma vie par livre plein de préceptes et d’interdits qui de toute façon a été écrit par des hommes qui cherchaient à manipuler les autres pour ggner du pouvoir ? M’interesse pas du tout. Je garde mon assiette de frites. Mon Dieu c’est mon ventre.”
Voilà en gros une manière de résumer la réaction de bien des gens confonter avec ce que j’ai écrit, ou du moins, ça aurait été ma réaction avant d’avoir accepté le message de la Bible. Et là c’est le point crucial, là où le bas blesse, la croisée des chemins. Existe t-il oui ou non un dieu, et si oui, comment savoir ce qu’il est et comment entrer en contact avec lui. Qui a raison, parmis toutes ces religions, si même il y en ai une qui ai la vérité ?
Pour tout dire, la réponse que je vais donner est insatisfaisante. D’abord, mon message est déjà bien asser long comme ça et de toute façon, après touts les arguments qu’on pourait donner en faveur de la Bible, je remarque que ça ne convainc pas les gens. J’ai entendu parlé peut-être d’une ou deux personnes qui ont analysé le message biblique et une fois avoir réfléchi ont dit “oui, ça c’est logique, je m’engage.” Parce qu’on ne réfléchi pas comme ça. Rare sont ceux qui changent radicalement de pensée, en quoi que ce soit d’ailleur. Combien de fois avez vous été confronté à une théorie qui contredisait votre compréhension dans un domaine et ensuite avez vous adopté directement cette nouvelle vue ? Perso, ma réaction première c’est de nier en bloc sa validité. D’abord j’aime pas avoir à avouer que j’ai tord. Et ensuite, plus cette vue aura des impactes sur ma vie et impliquera des changement, plus ma résistance initiale sera forte. Je ne veux pas m’engager comme ça dans quelque chose qui bouleversera ma vie entière.
C’est pourquoi je n’attend pas du tout que vous compreniez, accptiez mon discour. Je comprend même tout a fait cette réaction. Soyons honnêtes, nous chrétiens ne sont pas meilleur. On réagit pareil. Et face à un argument qui contredit ce qu’on croit, si on ne trouve pas en quoi il est faux, ben on nie et dit “ben faut avoir la foi.” Ah, la foi… mais qu’est ce que c’est que ce truc ? Pour beaucoup, “avoir la foi” ça veut dire “croire alors que mon intelligence me dit carrément autre chose”. Et je comprend pourquoi les non-chrétiens peuvent critiquer cette manière de vivre.
Mais en fait, je suis entrain de me dire que je vais pasme lancer tout de suite dans cette réponse. Aprés tout j’ai déjà bien barratiné jusque l’a, et en plus, je suis même pas sûr que quelqu’un lira jusqu’ici. Alors je vais proposer ceci :
Si quelqu’un veut voir mes arguments (bon, pas les miens, mais ils sont valables quand même, hehe
alors qu’il le dise et je me ferai un plaisir de répondre.
Si quelqu’un aimerai que je clarifie quelque chose que j’ai dit, je me ferai un plaisir.
Je crois qu’il y avait d’autres choses dont il était question dans ce débat, alors si quelqu’un veut mon opinion, je veux bien la donner.
Si quelqu’un a une autre question, alors la aussi je m’y attèlerai, dans la limite de mes connaissances.
Si quelqu’un veut un 100 balles et un mars, je me ferai un devoir de lui répondre de manière approprié.
Et félicitation a ceux qui ont lu jusqu’ici. Et merci pour la discution, c’était interessant à lire !
Je voudrais dire à “Eternalknight” que ton témoignage est poignant et démontre ton courage, je salut ta patience à répondre à ceux qui ont du mal à comprendre la différence entre l’image donc sur papier et ce qu’elle pourrait représenter ce qui est quelque chose d’intrinsèque à chacun. En d’autre terme, le livre en tant qu’œuvre culturelle etc… et le symbole qu’il peut représenter pour celui qui le lit ce qui est propre à chaque individu.
Chaque personne sur cette planète est différente et heureusement d’ailleurs cela fait sa beauté, mais aussi sa difficulté, d’ailleurs c’est pour cela que certain commentaire on du mal a comprendre le problème lier à la dépendance que tu as eu vis à vis du livre.
Si cette expérience avait été vécu par Elkaiser il aurait peut être mieux compris. Il aurait peut être été moins sur la défensive, il aurait certainement essayé de comprendre ce que tu as bien voulu dire en regardant ton expérience dans le contexte et du point vue psychologique de la dépendance, il t’aurait peut être même félicité, sachant maintenant que cet acte symbolique était nécessaire et déterminante dans ta guérison. Celle qui te permet d’être maintenant libre de l’obsession mangas.
Tout le monde ne gère pas les passions de la même manière, certaine personne peuvent lire des mangas sans en être accros et dépendant et d’autre peuvent développer une addiction proche de celle de la drogue. Ce qui très embêtant pour celui qui est sous cette dépendance c’est que sa vie n’est plus aussi joyeuse, l’obsession devient presque qu’une maladie qui le rend très malheureux en faîte. Certains peuvent penser que c’est quelque chose d’invraisemblable simplement parce qu’il s ne l’ont jamais vécu. Et pourtant ton témoignage prouve son existence. Et je te félicite pour ton courage.
Dieu qui pour certain n’existe pas donne le courage de faire des choses que seule on aurait du mal à faire. Elkaiser n’aurait certainement pas eu besoin de Dieu dans ce cas là car il est certainement fort dans ce domaine dans d’autre domaine non discuté ici, il aurait certainement besoin de lui.
Dieu se fait connaître à ceux qui le veulent vraiment et non à ceux qui viennent à lui purement pour faire un retrait au guichet, Dieu ” j’ai besoin de 500 euros” et puis on appui sur un bouton.
Ses pensées sont au-dessus de nos pensées et il n’est point limité par le temps. Ce que l’on pense de lui ne change en rien la réalité de son existence, et les souffrances de cette vie ne sont pas du a sa dureté, car elles sont une conséquence naturelle du péché qui est une maladie incurable de la planète. Seule ceux qui accepte son fils peut en être protégé de son destin final : la mort, la destruction éternelle. Ceux qui croient en Jésus-Christ, et croient qu’il est le fils de Dieu et l’accepte comme sauveur personnel et Roi de leur vie pourront vivre éternellement avec lui.
En attendant ce jour glorieux nous devons vivre sur cette terre comme il le voudrait en ayant des pensées et des attitudes dignes de son royaume. Et il parle de ces attitudes dans le livre de Matthieu.
Israël a malheureusement manqué à son mandat de montrer au monde ce que c’est de vivre pour Christ, et leur histoire est raconté dans l’Ancien Testament justement pour nous montré ce que nous ne devrions pas faire. Chaque fois que Dieu fut le centre de leur affection il pouvait noter que tout leur souriait car c’est de Dieu que découle la vie.
Ceux qui ont fait l’expérience d’une relation personnelle avec Dieu pourraient être d’accord avec moi
Ceux qui n’ont jamais fait cette expérience ne pourront pas être d’accord avec moi car leur esprit n’ayant jamais connu cette connexion ne le pourra pas tout simplement.
C’est comme parlé de votre fiancé(e) à votre meilleur ami(e), il/elle ne pourra pas vous dire que ce que vous lui raconter est réelle car il /elle ne l’a pas expérimenté.
Et même si c’était le cas s’il ne s’était pas investit totalement son expérience sera différente de celui qui s’investi totalement
P.S. Jésus dit qu’on peut allez à lui directement, le seul intermédiaire possible entre nous et Dieu c’est Jésus, car il est le seule capable de sauvé. S’il y a une expérience qui mérite de passer sur cette terre c’est de passer du temps avec Jésus.!